Ilford-XP2 - Kodak-BW400CN e..Altre-Cromogene (BN-in-C41)

[Herwalt]

-
-- Ilford--XP2/XP2-Super -- Kodak--T-Max--T400CN/BW400CN --

--e--anche--
--- Konica--Monochrome-VX-400 ---
------ Agfapan--Vario-XL-Professional ---
------------ Fuji--NEOPAN-400-CN ---

Un Topic ... questo : viewtopic.php?f=119&t=16764
mi ha fatto Ricordare di queste ..Varie.. Pellicole-Cromogene--per--BN/BW.
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PrèCedenti : 25/08/2013, 16:55 :: Ilford XP2: un altro esperimento ::
...qui : viewtopic.php?f=42&t=9685
un Topic di fabiano che ..ne ha fatto un SUO"uso"Personalizzato..

PrèCedenti : 11/09/2012, 12:24 :: Kodak BW 400 CN ::
...qui : viewtopic.php?f=42&t=3354
un Topic di klaus ....con "accenni"... di uso .."misto"...

PrèCedenti : 04/04/2012, 12:29 :: KODAK prof. BW400CN ::
...qui : viewtopic.php?f=42&t=766
un Topic di fuma76 ....con "accenni"... di uso .."misto"...
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..ma.. vorrei portare il discorso di QUESTO Tipo di Pellicole
al :
Le Loro Caratteristiche Originali :
MODI-Di-USO
Per : --Cosa--&--Come-- sono state "Studiate/Prodotte".

N.B.
il Loro Meglio ..che E'-Più-Evidente che negli altri Tipi di Pellicole...
"sembra".. che lo si ha/ottiene con il FormatoPellicola : 120
perciò.. FormatiMacchina : ..6x6..6x4,5..6x6..6x7..6x8..6x9...
..e.. questo le avevano-fatte/facevano : Pellicole BenApprezzate.!!!
dai FotografiProfessionisti : "Studio/Moda/Matrimonialisti.

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Premetto che : Scrivo con Riferimento alle : Mie Esperienze-Dirette
Altrettanto spero di Leggere le : EsperienzeDirette di CHI : LeHaUsate/LeUsa.
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"Oggi" in Intenet/Web sì Può :
......... LEGGERE di : Digitale/Analogico : di-Tutto/di-Più :

a)- Di : Caratteristiche-Tecniche : di-"Ogni-Tipo/Genere"

b)- Di : "Esperienze-D'Uso" di "Tutti/Chiunque"
............dalla"Prima-Volta - alle"TaaanteVolte"-
...ma.!!!..
ciò che si nota di Più nel/in : Rete/Internet/WEB..
E' :
che : NON-C'E'Più QUELLA-Attenzione/"Rigore"--"ANALOGICO"
che : C'Era/Si-Aveva : "In-Epoca"--SOLAMENTE--Analogica" ..

....quando :
OGNI-Pellicola-DOVEVA-->DEVE.!!! Essere :
- BEN-Conservata : Temperatura/"Umidità"/"Fresca-->NON-Scaduta"
- BEN-Esposta ai SUOI--ISO : Effettivi
- BEN-Sviluppata
- BEN-Stampata
---------------------------------

Mooolti.!!! le : Pellicole-Cromogene :
Ilford--XP2/XP2-Super - Kodak-T-Max--T400CN ..ecccccc.....
le Acquistavano/Usavano Principalmente per "Tirarle/AumentareGli-ISO"
..dato che ...poi..
il Farla Sviluppare nei Lab. RiChiedeva : Niente.!..
..e.. dato che ...poi..
Mooolti.!!! le facevano ...anche... Stampare al Lab.

Il Fatto di "Tirarle/AumentareGli-ISO" come appunto -E'- per Ogni Pellicola
...poi... in "Stampa/PerStampare" :
Sicuramente.!!! Non-Si-"otteneva/aveva" Non-Si-Poteva-Avere/Ottenere
il LORO-Meglio.!!!


...anche ..perchè... Infiniti.!!! Test di/in Epoca-Analogica
...Avevano-Dimostavano ... Hanno--Mostrato/Dimostrano Che :

Era "Leggenda"(a-1) Che :
i "Negativi"-Esposti in : SovraEsposizione (ISO-Abassati)
..e..
Sviluppati SenzaVariazioni di : Tempi/Temperature = "Per-Latitudine-di-Posa"
..Si-Pensava.. Che : NonRisentissero di _3__4_ "Step" di SOVRA-Esposizione

Era "Leggenda"(a-2) Che :
i "Negativi" Esposti in : SottoEsposizione (ISO-Alzati)
..e..
Sviluppati SenzaVariazioni di : Tempi/Temperature = "Per-Latitudine-di-Posa"
..Si-Pensava.. Che : NonRisentissero di _1_ "Step" di SOTTO-Esposizione


Mentre in REALTA' .. con La PELLICOLA :
.....come anche già scritto sopra...
E' SEMPRE Stato/E' : RiSaputo CHE :
OGNI-Pellicola--DEVE.!!!--Essere :
- BEN-Conservata : Temperatura/"Umidità"/"Fresca-->NON-Scaduta"
- BEN-Esposta ai SUOI--ISO : Effettivi
- BEN-Sviluppata
- BEN-Stampata
..................E'--SEMPRE--Meglio ---> Per-I--MIGLIORI-Risultati.!!!.

-------Edit-On---

C'erano i LABORATORI-->PROFESSIONALI con :
..... Bagni-di-Sviluppo/Fissaggio SEMPRE : I-Migliori--&--"Freschi/Rinnovati".!!!
..... Bagni-di-Sviluppo/Fissaggio SEMPRE : BEN-CONTROLLATI.!!!
..e..poi..
C'erano i LABORATORI-->"Professionali"/"NegoziMiniLab" con :
... Bagni-di-Sviluppo/Fissaggio :
.......... NON-Sempre-i-"Migliori" ..
.......... NON-Sempre-"Freschi/"Rinnovati"
.......... NON-Sempre-"Ben-Controllati"

Posso Garantire.!!! che, in QUEI Tempi/Anni :
"Le Differenze ERANO-BEN-VISIBILI--&--BEN-CONOSCIUTE.!!!!!

-------Edit-Off---

Come Scrivevo all'Inizio : Mie-Esperienze--Dirette :

In Camera Oscura : la Miglior Stampa : Da/Con : "PellicoleCromogene"

PerMe--->IMHO :
....naturalmente.!!! quando : "Tutto-Il-Prima"--VenivaFatto : BENE.!!!..
..era :
Con le "Carte-Politenate" =
.......... BiancoBrillante - BelleScaleDeiGrigi-Brillanti - NeroProfondo

Con le "Carte-Baritate" =
.......... BiancoBrillantino - ScaleDeiGrigi-"Grigini" - NeroProfondino


..Poi....Probabilmente.....Eventualmente..
...............Altri...Posteranno...Le LORO : Esperienze-Dirette.

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Fra i TANTI-Taaaantinisssssimiiiiii.!!!!!! ...in..Rete/Internet/WEB....

Uno dei Link : con Interesantissima "Storia/Cronologia" ..e.. "SottoLineature"...
https://www.flickr.com/groups/analogica ... 058143044/

Uno dei Link : per Sorridere.!!! : ..in-nome-del :
...".."Famolo-Stano" ' "..che..fa..Figu.." ' "..'ahò'...semo..cre' attivi.."
https://www.flickr.com/groups/analogica ... 754057261/

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Spero ..e..Ringrazio Anticipatamente.!!!..
......Chiunque Ha Esperieze-Dirette-Personali da Postare
per : "Incrementare/Arricchire/Migliorare questo Topic.!!!
in merito alle -- Pellicole-Cromogene --Per--il--BN/BW--

Grazie.!!!!!____

-

[klaus]

Herr io ho provato la Kodak BW 400 CN e fatta sviluppare al lab in C41 e non mi ha entusiasmato. Grana fina quello si nonostante sia una 400. Invece la XP2 (regalatami da Fabiano) esposta a 200 e sviluppata in R09 ( sempre su consiglio del buon Fabiano) mi ha impressionato. Appena ho un attimo posto due scatti. Scansionata mi è piaciuta. Stampata non ho ancora provato.

ecco: XP2 @ 200 dev R09 scan con epson v330 non alla massima definizione. Ridimensionamento in real time da Fl...r

[Herwalt]

-
Grazie per la Partecipazione Giulio-->klaus !!!!
Ho pensato a QuestoTopic proprio per "Concentrare" le Varieee Esperienze
di/con Questo Tipo di Pellicole.

Proprio oggi.. pensavo che : Non avevo messo BEN in evidenza
ciò che era l' USO Nel/Del---Laboratorio-Professionale.. ovvero :

=====

C'erano i LABORATORI-->PROFESSIONALI con :
..... Bagni-di-Sviluppo/Fissaggio SEMPRE : I-Migliori--&--"Freschi/Rinnovati".!!!
..... Bagni-di-Sviluppo/Fissaggio SEMPRE : BEN-CONTROLLATI.!!!
..e..poi..
C'erano i LABORATORI-->"Professionali"/"NegoziMiniLab" con :
... Bagni-di-Sviluppo/Fissaggio :
.......... NON-Sempre-i-"Migliori" ..
.......... NON-Sempre-"Freschi/"Rinnovati"
.......... NON-Sempre-"Ben-Controllati"

Posso Garantire.!!! che, in QUEI Tempi/Anni :
"Le Differenze ERANO-BEN-VISIBILI--&--BEN-CONOSCIUTE.!!!!!

======

N.B.
Oltre che per risponderTi con : quello che ho scritto qui sopra..
lo inserirò ..anche.. nel Primo-Post.!!!!!

===========================================


Ma.!!!!! Siamo nell' "Oggi" :
con le Pellicole che CiSono "oggi"
con le Possibilità di Sviluppo/Fissaggio che CiSono "oggi"
con le Possibilità di Stampa che CiSono "oggi"
con TUTTE le Possibilità di USO che CiSono "oggi"
..insomma...
.....TUTTO-Ciò che : C'E'/SiPUO'-Avere/Fare "oggi"

Perciò...!!!!!..

Ben Vengano.!!!!!
Le Esperienze-->Conoscenze-->di--"IERI"
--&--
Le Esperienze-->Conoscenze-->di--"OGGI"
--&--
Il "Loro"..."Conoscersi..e/o..Confrontarsi".

==========================

Moooltooo.!!!!! interessante E' Qui :
http://www.treccani.it/enciclopedia/vin ... Secolo%29/
N.B. : Tutto.!!! Interessantissimo.. ..e..!!!.. da circa metà alla fine :
cit.:
Fotografia.
– Il termine v. (n.d.r. : Vintage) si diffonde in ambito fotografico a partire
dagli anni Settanta del Novecento per indicare una stampa
eseguita dallo stesso autore, o sotto la sua supervisione,
entro cinque anni circa dalla creazione del negativo.......
.................................................
............xut...................................
N.B. : Leggere la Continuazione Merita.!!! i PochiMinuti.!!!!!

-----------------------

Molto Bene Giulio-->klaus :
Complimenti e RiComplimenti per le TUE Fotografie Postate.!!!
.......ma..ANCORA..!!!...
..Posta le TUE Esperienze.!!!!! Posta le TUE Fotografie.!!!!!
..poi.. se : NeArrivano/CeNeSaranno ..Altri/e.... Beeeeeneeeee..!!!!!.

-

[maiemy]

-

Mooolti.!!! le : Pellicole-Cromogene :
Ilford--XP2/XP2-Super - Kodak-T-Max--T400CN ..ecccccc.....
le Acquistavano/Usavano Principalmente per "Tirarle/AumentareGli-ISO"
..dato che ...poi..
il Farla Sviluppare nei Lab. RiChiedeva : Niente.!..
..e.. dato che ...poi..
Mooolti.!!! le facevano ...anche... Stampare al Lab.

Il Fatto di "Tirarle/AumentareGli-ISO" come appunto -E'- per Ogni Pellicola
...poi... in "Stampa/PerStampare" :
Sicuramente.!!! Non-Si-"otteneva/aveva" Non-Si-Poteva-Avere/Ottenere
il LORO-Meglio.!!!
-

Mi sfugge qualcosa.
Sono quasi certo che il motivo per cui nascono le Cromogeniche non e' per le caratteristiche di tiraggio (anzi), ma pilotate dal mercato (giapponese se non ricordo male) per la mancanza di laboratori e minilab che sviluppavano il BW tradizionale. I produttori quindi hanno spinto la produzione di pellicole BW che si potessero sviluppare in C41 nei vari minilab e da qui la nascita e il continuo perfezionamento delle cromogeniche.
Io ricordo che queste erano sviluppate praticamente da chiunque (bene o male e' un altro discorso, esattamente allora come oggi) mentre le tradizionali era gia' un casino, benche' in Italia le cromo non avevano preso piede come in altri stati. Per questo mi trovato sempre a scattare a colori con la minolta di mio zio.

Sul discorso tiraggio degli ISO, anche qui non mi torna una cosa. Per caratteristiche intrinseche le BW cromogene hanno degli iso dichiarati inferiori. i 400 ASA della XP2 di fatto sono dei 500/600ASA, e di conseguenza, consapevoli di questa cosa si scatta in sottoesposizione. In realta' io oggi sulle tradizionali scatto in leggera sovraesposizione e quindi la sensibilita' reale delle cromo sarebbe per me un vantaggio.

Altro vantaggio delel cromogene e' che hanno maggior risolvenza, ma hanno il grosso svantaggio di avere meno acutanza a causa della grana fine. Negativi alla mano le BW tradizionali hanno contrasto ai bordi nettamente migliore delle BW C41 e di consegunza risultano molto ma molto piu' nitide, vantaggio non da poco perche' le BW C41 in fase di stampa (nel mio caso invece di post in LR) devono essere trattate in maniera molto piu' precisa e attenta per recuperare nitidezza e contrasto che, se non ricordo male, il fotografo sotto casa mi diceva che recuperata scegliendo la carta su cui stampava capace di migliorarle.

Le due leggende sinceramente non le conosco o ricordo.
Per eseprienza personale le pellicole le ho tirate e tra la giusta variazione dei tempi di sviluppo e LR recupero tranquillamente fino a 3Stop di sovraesposizione e 2 stop di sottoesposizione.

[argentix]

Il trattamento c41, come l'E6 , sono molto rigidi, sia come tempi che come temperatura, ed è per questo che le cromogeniche sono state inventate, per permetterne l'utilizzo da chi non voleva mettere le mani in pasta ed avere risultati standard.
Il BN è molto più duttile proprio per la possibilità di poter interagire su tempi, agitazioni, concentrazioni e tipologie di sviluppo. Sviluppare in rodinal non è lo stesso che con microphen... Ma anche sviluppare in rodinal 1+25 e rodinal 1+100 non è lo stesso...
Idem per i tempi, le agitazioni e le temperature... Ogni variazione influisce sul risultato.
Sensibilità effettiva e sensibilità nominale non corrispondono mai, da qui il bisogno di testare una pellicola per capirne il range di utilizzo.
Riguardo il tiraggio non so che dire, non è pratica di mio utilizzo.

[maiemy]

Il trattamento c41, come l'E6 , sono molto rigidi, sia come tempi che come temperatura, ed è per questo che le cromogeniche sono state inventate, per permetterne l'utilizzo da chi non voleva mettere le mani in pasta ed avere risultati standard.

Esatto. Motivo per i quali i lab che trattavano il Bw ai tempi sono andati a sparire a favore del C41, per non stare dietro ad ogni tipo di pellicola e avere tutto lo stesso modo di lavoro.. vedi minilab. Anche se secondo me ogni piccola variazione in scatto o in sviluppo cambia il risultato

[Herwalt]

maiemy ha scritto:
Mi sfugge qualcosa.
......xut.......................
.........................xut.........
Per eseprienza personale
le pellicole le ho tirate
e tra la giusta variazione dei tempi di sviluppo e LR
recupero tranquillamente
fino a 3Stop di sovraesposizione e 2 stop di sottoesposizione.

Appunto.!!!! LE : "DIFFERENTI ESPERIENZE".!!!!


Io Walther-->Herwalt : Ho RiPortato Le MIE Esperienze QUI a : Bologna
..e..
Tu Emiliano-->maiemy Hai RiPortato : Le TUE Esperienze LI' a : Novara
..e..
.......Giulio-->klaus........ Ha RiPortato : Le SUE Esperienze LA' a : Udine

-

Ognuno di NOI : HA SUE Esperienze Che : "Erano"-SONO in Base-->Relazione
a "COSA" : Voleva/Vuole/Vorrà ---> "Ottenere-->Avere" : FotograficaMente.!!!


Differenti "Risultati" = Risultano : DA : Diffferenti Metodologie.!!!


Piaceranno.?!?.. i MIEI Risultati..(Conseguenti-ai-MIEI-Metodi)..?!???
.................ad Alcuni : Sì...... ad Altri : Nì...... ad Altri : No........
....................a Volte : Sì... AltreVolte : Nì.... AltreVolte : No........

Piaceranno.?!?.. i TUOI Risultati..(Conseguenti-ai-TUOI-Metodi)..?!???
.................ad Alcuni : Sì...... ad Altri : Nì...... ad Altri : No........
....................a Volte : Sì... AltreVolte : Nì.... AltreVolte : No........

Piaceranno.?!?.. i SUOI Risultati..(Conseguenti-ai-SUOI-Metodi)..?!???
.................ad Alcuni : Sì...... ad Altri : Nì...... ad Altri : No........
....................a Volte : Sì... AltreVolte : Nì.... AltreVolte : No........

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Vedi E' Che :
Quando si "Parla" : di Bianco/Nero--e/o--Black/White
Quando c'Era/Esisteva : SOLAMENTE l' ANALOGICO.!!!
.....................................ma.!!!..Anche"OGGI".!!!

I Fotografi Professionisti--e/o--Amatori
NON-"FACEVANO/FANNO" TUTTI In "MODI" UGUALI : nelle VARIE-Fasi Fotografiche
iniziando dalle : Pellicole.. ....poi.... : Esposizioni-->Sviluppi...fino alle Stampe..

Come BEN SAI :
Nei FormatiPellicola Più Usati : 135/120
...C' Erano/Ci-Sono......
Le Differenti "Tipologie" di Pellicole BN/BW :
.................. ORTOcromatica - PANcromatica - InfraRossa - CROMOGENE


Di "Massima/Mediamente" : con la PIU' Usata la : PANCROMATICA :
C'Erano/Ci-Sono VARIII-"USI" delle :
Pellicole ..appunto..Pancromatiche.. in/per : Bianco/Nero-e/o-Black/White :

C'Era/C'E'-CHI .. Usava/Usa :

a)- SOLAMEMENTE.!!! ASA : _25....MASSIMO-_50.!!! = Per: Stampe "SENZA-Grana".!!!
b)- SOLAMEMENTE.!!! ASA : 100....MASSIMO-125.!!! = Per: Stampe "Poca/Media-Grana".!!!
c)- ASSOLUTAMENTE.!!! ASA : 400 .."Nominali"....... = Per: Stampe "Media-Grana".!!!
d)- ASSOLUTAMENTE.!!! ASA : 400 ..e.."Tiratissime" = Per: Stampe "CON-Grana".!!!
e)- SELETTIVI : Che Decidevano/Decidono di "Volta-in-Volta" __COSA__
............................................................. "Volevano/Vogliono--Ottenere"

Questo avveniva : ChiPiù/ChiMeno nei Variii Generi :

Architettura e Paesaggio Urbano = Decisamente : _a)_b)_..qualche_e)__
Paesaggio e Panoramiche = ......................... _a)_b)_..qualche_e)__
Natura = ............................................... _a)_b)_..qualche_e)__
Ritratto = .............................................. _a)_b)_c)_d) e)__
..............Viso...Figura..Nudo..Ambientato-Interni/Esterni..("Flou"..Sì/No)
..............SICURAMENTE : il PIU' : "Vario/Variabile-"Personale/Creativo"...__
Sport | Spettacolo | Eventi = ....................... _b)_c)_d) e)_ ..(qualche_a)__
Street | Life = ......................................... _b)_c)_d) e)__
Still Life|Ricerca = .................................... _a)_b).. (variiii.._e)__

-----------------------------------

BENE .. GRAZIE del TUO Contributo !!!!!

Spero che ALTRI : RiPortino le __LORO__ Esperienze.!!!!

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[Herwalt]

Il trattamento c41, come l'E6 , sono molto rigidi, sia come tempi che come temperatura, ed è per questo che le cromogeniche sono state inventate, per permetterne l'utilizzo da chi non voleva mettere le mani in pasta ed avere risultati standard.
Il BN è molto più duttile proprio per la possibilità di poter interagire su tempi, agitazioni, concentrazioni e tipologie di sviluppo. Sviluppare in rodinal non è lo stesso che con microphen... Ma anche sviluppare in rodinal 1+25 e rodinal 1+100 non è lo stesso...
Idem per i tempi, le agitazioni e le temperature... Ogni variazione influisce sul risultato.
Sensibilità effettiva e sensibilità nominale non corrispondono mai, da qui il bisogno di testare una pellicola per capirne il range di utilizzo.
Riguardo il tiraggio non so che dire, non è pratica di mio utilizzo.

Grazie anche a Te : argentix : per-la Partecipazione/Contributo.!!!!!!

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Ho Scritto(Post-Sopra) una specie di "Schema" delle Varie Tipologie
di Chi-&-Come : Usava/Usa : Le Pellicole in/per : BN/BW.
------------
C'Era/C'E'-CHI .. Usava/Usa :
a)- SOLAMEMENTE.!!! ASA : _25...MASSIMO-_50.!!! = Per: Stampe "SENZA-Grana".!!!
b)- SOLAMEMENTE.!!! ASA : 100...MASSIMO-125.!!! = Per: Stampe "Poca/Media-Grana".!!!
.......xut.......ecccccccccccccccccc.....
Questo avveniva : ChiPiù/ChiMeno nei Variii Generi :
Architettura e Paesaggio Urbano = Decisamente : _a)_b)_..qualche_e)__
Paesaggio e Panoramiche = ......................... _a)_b)_..qualche_e)__
........xut......eccccccccccccccccc......
------------
Se Tu ..ComeAltri.!!!.. Vedono/Constatano..
.."Cose" da : "Correggere = Modificare/Aggiungere/Togliere"
.................................................Bene : ComunicateMeLo...

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[maiemy]

I Fotografi Professionisti--e/o--Amatori
NON-"FACEVANO/FANNO" TUTTI In "MODI" UGUALI : nelle VARIE-Fasi Fotografiche
iniziando dalle : Pellicole.. ....poi.... : Esposizioni-->Sviluppi...fino alle Stampe..

Come BEN SAI :
Nei FormatiPellicola Più Usati : 135/120
...C' Erano/Ci-Sono......
Le Differenti "Tipologie" di Pellicole BN/BW :
.................. ORTOcromatica - PANcromatica - InfraRossa - CROMOGENE

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Mi sono focalizzato sulle cromogene perche' avevi messo l'accento su quella tipologia di pellicole di cui ho visione, non bibbliotecaria, della storia perche' trovo che siano nate in maniera molto particolare.

Anche oggi, come allora, quello che scrivi e' piu' che valido. A sostituire la pellicola c'e' il sensore e a sostituire la camera oscura c'e' quella chiara, ma non cambia una virgola nel modo di approcciarsi al lavoro per ottenere il risultato. Le scelte sono fondamentali, esattamente come lo e' aver chiaro il punto di arrivo.

L'analogico oggi vive (e credo vivra' ancora per moltissimo) grazie alle limitazioni del digitale e grazie a caratteristiche intrinsceche e di matericita' che il digitale non avra' mai.

Mentre per il 135 il limite verso il digitale e' ridotto, ma non di modolto, per il medio formato e per i formati piu' grossi, il divario e' ancora nettissimo sotto tutti i punti di vista.
Forse oggi piu' di difficile di allora perche' se fai una scelta ibrida devi conoscere caratteristiche e limiti di entrambi (analogico e digitale) e avere le giuste metodologie per entrambe. Oppure scegli una sola strada e ti semplifichi la vita, ma a mio parere ti perdi tanto della fotografia.