Strobist avanzato per Sony, un riassunto della situazione

[JohnHardening]

Ciao, come sempre in sony siamo un po le cenerentole della situazione, ma finalmente si intravedono i primi sistemi per un uso avanzato dei flash off-camera, per intenderci i flash non da studio chiamati speedlite, cobra, etc.
Per fare un riassunto di quello che abbiamo disponibile volevo fare una lista delle possibilità e dei prodotti disponibili ad oggi per gestire più flash.

SONY WL
Sony eredita da minolta un sistema piuttosto avanzato per il controllo dei flash off-camera che permette il pilotaggio in due modalità con il flash on-camera.
La prima è utilizzando il flash presente sulle nostre fotocamere o il flash HVL-F20AM/M, la seconda utilizzando i flash dal HVL-F43AM/M in su.
CONS
- Con il flash on-camera/HVL-F20M non è possibile pilotare i flash in gruppi e non è quindi possibile regolare le potenze in maniera diversificata tra i flash
- I flash di categoria inferiore al 43M (e quindi dal HVL-F42AM) possono essere presenti solo nel gruppo RMT (gruppo 1) e quindi non è possibile gestire più gruppi se non sono presenti flash di livello superiore.
- Per gestire più gruppi è necessario aver montato sulla macchina un flash dal HVL-F43AM/M in su. (si parte quindi da 400€ per il master)
- Il sistema gestisce in teoria 3 gruppi (RMT, RMT2, CRTL), ma il flash che funziona da controller è considerato facente parte di un gruppo (CRTL) e quindi in pratica il sistema è limitato a due gruppi off-camera.
- Il sitema utilizza dei preflash ed è quindi ottico, tutti i flash devono poter ricevere il preflesh, potrebbero nascere problemi in luoghi aperti e soleggiati se posti troppo distanti e/o con il sole che batte sul sensore.
PRO
- Funziona con tutti i flash Sony, buona parte dei flash Minolta e molti flash di terze parti senza necessità di acquistare nuovo harware nelle configurazioni più semplici.
- Gestisce il TTL
- Gestisce lo HHS, utilizzando i flash in WL è inoltre possibile utilizzare lo HSS in qualsiasi posizione della testa del flash, scompare quindi la limitazione di avere puntato il flash in avanti per poter utilizzare lo HSS quando il flash è montato in macchina
- Gestisce gli zoom dei flash.
- E' sempre possibile gestire i flash in manuale settando le potenze e zoom direttamente sui flash ed utilizzando il sitema solo come trigger.

Il sito di Michael Hohner è un pozzo di informazioni sul sistema flash Sony, potete trovare il Sony/minolta Flash Compendium e una completa lista dei flash Sony/Minolta con tutte le caratteristiche e le funzionalità

Edit 27-9-2014
Esiste un trigger che permette di mantenere le funzionalità del sistema WL ma eliminandone alcuni dei difetti. Si tratta dell' Aokatec AK-TTL.
Questo sistema non fa altro che intercettare i lampi di gestione del sistema WL, convertirli in un segnale radio a 2,4Ghz, e riportarli in ottico ai flash remoti mantenendo tutte le funzionalità, quindi i gruppi se si usa un master, il TTL e lo HSS.
Questo permette di ottenere una distanza massima di lavoro di circa 100m paragonabile ai vari trigger a 2,4Ghz, di poter posizionare i flash anche non in linea ottica ed in caso di uso all'aperto non rischiare riduzioni di distanza di lavoro causate da accecamento del ricevitore dal sole.
Trasportando trasparentemente i segnali ottici del sistema WL, è anche possibile pilotare più flash in gruppi diversi con lo stesso ricevitore (ho letto fino ad un max di 4), basta utilizzare uno splitter e collegare più foto emettitori allo stesso trigger, ogni flash leggerà il segnale e si comporterà a dovere in base al gruppo su cui è impostato.
Inoltre il sistema è compatibile Sony, Pentax, Canon e Nikon, esiste una versione Sony ma da come ho capito si differenzia solo per il vecchio piedino Minolta nel caso si voglia usare come normale trigger manuale, cosa superata con il nuovo hot shoe.
Costa circa 35$ al pezzo, sia per il TX che per gli RX

Edit 27-4-2016
Trigger Sony
E' stato annunciato un sistema trigger direttamente da sony con gestione di TTL/HSS su 5 gruppi in uscita per l'estate, il prezzo è ancora ignoto
Informazioni sul sito di Brian Smith


Edit 27-4-2016
PHOTTIX ODIN

Il sistema della Phottix è al momento il più avanzato presente in commercio per gli "strobisti" Sony.

Permette di utilizzare dei flash off-camera via radio a 2,4Ghz per una distanza di circa 100m mantenendo le funzionalità TTL e HSS.
In pratica il sitema fa credere ai flash di essere collegati alla macchina in TTL ed il controller fa da tramite applicando tutte le variazioni del caso.
I flash remoti sono collegati ai ricevitori del trigger e vanno sempre ed in ogni caso settati in AUTO TTL, anche se non si vuole usare queste funzionalità, le modifiche di potenza si fanno direttamente sul controller montato sulla macchina e vengono trasferite ai flash utilizzando il protocollo TTL.
CONS
- Costo!!! al momento si viaggia in europa sui 370€ per un controller più un ricevitore, i ricevitori aggiuntivi costano circa 140€, un sistema tipo con tre flash viene a costare quindi circa 550€ per i soli trigger.
- Guardando i flash non si ha nessun riscontro dei settaggi effettuati in quanto vanno sempre e comunque configurati in AUTO TTL, bisogna quindi andare in piena fiducia con il sistema.
- Non è possibile usare esposimetri, utilizzando il TTL per gestire i flash questi effettuano sempre un burst di lampi prima del lampo per l'esposizione, gli esposimetri leggono quindi la somma dei lampi sbagliando la lettura. Se si preme il test dal controller partirà comunque il preflash, se si preme il test direttamente sul flash questo emetterà a piena potenza.
PRO
- Gestione di tre gruppi conregolazioni di potenza e zoom direttamente dal controller sulla macchina
- Mantenimento della funzionalità TTL.
- Mantenimento della funzionalità HSS.
- possibilità di gestire i gruppi sia in TTL con regolazione in +-EV o in manuale settando direttamente la potenza separatamente per gruppo. E' possibile inoltre gestire i flash in una modalità mista con gruppi in TTL ed altri in manuale.
- Compatibile con tutti i flash Sony/Minolta, dovrebbe essere compatibile anche con i flash di terze parti se TTL, ma Phottix non garantisce la compatibilità. Esiste anche il Flash Phottix Mitros con ricevitore Odin incorporato

Per delle informazioni aggiuntive al sistema offerto da Phottix vi rimando alla prova di Frank Doorhof su A99 ed ad un video su youtube dove lo si vede all'opera su una A77m2.

Edit 27-4-2016
PHOTTIX ODIN II

E' appena stato annunciata la nuova versione dell' Odin.

A oltre 2 anni dal primo annuncio Phottix dichiara il sistema in uscita per la tarda primavera
Oltre a costare probabilmente di più vengono aggiunte nuove funzionalita.
- Gestione di 5 gruppi di flash (la precedente versione ne gestisce 3)
- Presenza del la luce infrarossi per il fuoco assistito (farà felici i possesori di A77m2)
- Ricevitori con display e id a 4 digit per evitare problemi se siano presenti altri sistemi Odin sullo stesso canale.
- Nuova interfaccia

Più informazioni su Flashhavoc.com

Edit 27-4-2016
NISSIN AIR SYSTEM(NAS) Edit 10/2/2015

Nissin ha annunciato il sistema Air.

Il sistema comprende il flash di700a ed l'Air Commander 1.
Se il sistema è un po spartano, flash e commander non hanno display ma visualizzazione a led, tecnicamente promette molto bene.
Il flash è un gn58 a 200mm (gn48 a 105mm) con supporto TTL e hss con ricevitore trigger a 2,4Ghz incorporato, il commander gestisce i flash anche in TTL su tre gruppi.
In pratica un sistema mitros/odin più spartano.

PRO
Che vantaggi ci sono rispetto il sistema phottix? Alcuni a mio avviso molto importanti:
Il prezzo!!! Il flash è annunciato a 238$, il commander a 75$ ed in kit 258$.
Cosa moooolto interessante è che i flash con hotshoe per diversi brand (Sony Canon Nikon) possono essere mischiati e quindi essere pilotati con il TTL da commander per marchi diversi. Per esempio se io ho una macchina Sony ed una nikon posso comprare un kit per Sony ed uno per nikon, utilizzando il rispettivo commander sulle macchine posso usare entrambi i flash sia in ittl che in pttl!!!

CONS
Il sistema in TTL permette la gestione solo +-2 stop, in manuale la regolazione è solo su stop interi

Per inverno 2015 è previsto inoltre

E' in uscita un "NAS ready receiver" che è in pratica un trigger RX per aggiungere altri flash al sistema.
Nel frattempo è stato annunciato anche il flash i60A con ricevitore NAS integrato
http://www.lightingrumours.com/nissin-a ... NpWvZsuJDs
http://www.nissindigital.com/2015/02/pr ... i700a.html




CACTUS WIRELESS FLASH TRANSCEIVER V6
I nuovi trigger della Cactus.
Questo è un sistema per noi un po particolare, non possono essere usati flash Sony/Minolta, il sistema nasce per Canon, Nikon e Pentax.
Perchè ci interessano? Perchè possono essere usati con camere Sony e manteniamo la gestione di gruppi di flash con regolazione della potenza direttamente dal controller, quello che alla fine ci interessa.
I trigger possono gestire contemporaneamente (e mischiandoli) flash originali CaniKonPen o di terze parti, ma TTL di tu. Esiste il flash manuale Cactus RF60 con ricevitore trigger icorporato.
Il sistema lavora esclusivamente in manuale su 4 gruppi dando la possibilità di gestire le potenze dei flash direttamente dal controller utilizzando il TTL per gestire le potenze, un po come fa il Phottix Odin.
Essendo un sistema manuale può essere utilizzato su sony in quanto l'unica comunicazione con la macchina è il consenso di scatto tramite il contatto caldo del piedino del flash.
CONS
- Non è possibile utilizzare flash Sony/Minolta o flash di terze parti per Sony/Minolta
- Non ha funzionalità TTL
- Non ha funzionalità HSS
PRO
- Prezzo! Il Cactus V6 costa circa 70$ e il flash RF60 circa 175$. Purtroppo per ora vanno acquistati in USA e quindi vanno aggiunti trasporto, tasse e dazio. Comunque con 4 trigger, per gestire tre flash, si spendono 280$ ed è possibile reperire i flash nel mercato dell'usato.
- Gestione di 4 gruppi da remoto

Per più informazioni vi rimando al sito del Trigger Cactus V6 ed alla discussione iniziata da Vitoloc

Yongnuo YN-560-TX
Yongnuo è sempre stata una marca con prodotti economici ma dalle buone prestazioni.
Il sistema prevede l'utilizzo di un controller YN-560-TX e dei flash dedicati YN-560III con ricevitore trigger incorporato. I flash 560III esistono solo in versione Canon/Nikon (i 560II anche con attacco Sony/Minolta ma senza trigger icorporato) ma essendo flash totalmente manuali possono essere usati su macchine sony senza perdere nessuna funzionalità, inoltre si montano direttamente sulle nuove ILCA con attacco MI senza necessità di adattatori.
Il sistema lavora esclusivamente in manuale, ma permette la gestione di ben 6 gruppi con regolazione di potenza e zoom direttamente dal controller.
CONS
- Non è possibile utilizzare flash Sony/Minolta, CanikonPen o flash di terze parti.
- Non ha funzionalità TTL
- Non ha funzionalità HSS
PRO
- Prezzo!!! Prezzo!!!Prezzo!!! I flash YN-560III si trovano su Amazon Italia a 50€ circa ed il controller a 45€ circa. Con meno di 200€ si ha quindi un sistema completo di controller e 3 flash.
- Gestione di 6 gruppi con controllo di potenza e zoom.
- I flash sono dei GN58 con regolazione su 8 stop.

Per info su questi sistema vi rimando alla discussione iniziata da Delphi67 ed a questa prova di Flash Havoc

Edit: Il sistema YN560 può essere espanso utilizzando il sistema Y622C.
Tramite il commander 560TX è possibile comandare il Master YN622 per Canon permettendo di utilizzare, settando potenze e zoom, i receiver 622 e quindi utilizzare dei flash Canon.
In pratica il 560TX invia i settaggi al master YN622 che tramite eTTL invia i settaggi ai flash Canon.
E' quindi possibile utilizzare nel sistema dei Flash Canon mischiati ai YN560II ed ai monotorcia Yongnuo YN300WC
Per info un link a Flash Havoc

Ecosistema GODOX
Il nuovo sistema GODOX verte sui trigger X1 che permettono di controllare i flash per Sony su 5 gruppi, 32 canali, con TTL ed HSS con stel di 1/3 di stop.
Oltre che un normale trigger il sistema è composto da 2 flash cobra TTL in vestione a batterie stilo TT685S ed in versione batteria Li-ion V860IIS.
Si compone anche dei flash barebulb della serie Wistro sia manuali che TTL, che comprende la nuova monotorcia a batteria AD600 e i cobra AD360/AD180, che riescono a lavorare in contemporanea con trigget sia sony che canicon supportando i relativi sistemi ttl.
E' innoltre stata annunciata una monotorcia da studio da 600w sempre TTL/HSS integrata nel sistema X1
PRO
-Prezzi relativamente bassi e comunque bassi rispetto alla concorrenza ed alle caratteristiche
-compatibilità con i sistemi TTL delle marche principali permettendo l'uso in contemporanea dei flash barebulb indifferentemente dal brand della camera usata.
CONS
Al momento non ne vedo
Per ora mi sembra essere il sistema migliore in assoluto ad un prezzo oltretutto accettabile
Inserisco un link ad un thread specifico che spiega meglio il sistema viewtopic.php?f=18&t=21143
Edit 28-4-2016
Annunciato anche nuovo flash cobra con attacco sony TT600S. Si differenzia dal tt685 per essere un flash manuale ma con hss (se usato in slave). Integra anche lui un tx/rx x1 con possibilità di far da master su 5 gruppi.

Personalmete avendo 3 flash Sony sono molto combattuto se prendere il sistema Phottix o se venderne un paio e passare al sistema Yongnuo, che sarebbe praticamente a costo zero!!!

Spero di aver fatto cosa gradita raggruppando le informazioni sui sistemi disponibili.
Se conoscete altri sistemi con gestione dei flash in gruppi perfavore segnalateli qui.

Ciao

[eViga]

Fino ad ora ritengo gli Odin di Phottix (anche se costosi) decisamente superiori agli altri, purtroppo sulla a99 necessitano dell'adattatore, spero che gli ODIN II tengano in considerazione la nuova slitta Sony,

[walti]

Metto in evidenza questo ottimo post... magari se possibile teniamolo aggiornato!

[JohnHardening]

Grazie!

[ste]

Concordo, bravi, utilissimo!!
Grazie!
ste

[Saro]

Complimenti a JohnHardening, veramente un ottimo lavoro.

Mi chiedo una cosa. Prendendo in considerazione il sistema Youngnuo, ma può valere anche per gli Odin, secondo voi come si comporta il sistema quando si usano due transmitter? Immaginiamo di avere due flash da comandare in remoto. Voglio montare su una macchina il 135mm e sull'altra un 50mm con un transmitter per ogni macchina. Secondo voi è fattibile? quando cambio la potenza di un flash su un transmitter si aggiornerà anche l'altro? non so se sono stato chiarissimo...

[br1]

Ciao, come sempre in sony siamo un po le cenerentole della situazione, ma finalmente si intravedono i primi sistemi per un uso avanzato dei flash off-camera, per intenderci i flash non da studio chiamati speedlite, cobra, etc.
Per fare un riassunto di quello che abbiamo disponibile volevo fare una lista delle possibilità e dei prodotti disponibili ad oggi per gestire più flash.

SONY WL
Sony eredita da minolta un sistema piuttosto avanzato per il controllo dei flash off-camera che permette il pilotaggio in due modalità con il flash on-camera.
La prima è utilizzando il flash presente sulle nostre fotocamere o il flash HVL-F20AM/M, la seconda utilizzando i flash dal HVL-F43AM/M in su.
CONS
- Per gestire più gruppi è necessario aver montato sulla macchina un flash dal HVL-F43AM/M in su. (si parte quindi da 400€ per il master)

Davvero una buona ricerca tematica sul sistema flash Sony.

Il punto contro che hai elencato ha solo un rimedio poco costoso sui 200 Euro sia come master che come slave evoluto, capace di usare più gruppi di flash:
il Nissin Di 866 II che con l'ultimo firmware replica tutte le funzioni Sony SLT (oltre alla doppia parabola e alla possibilità di usarlo come semplice flash slave a fotocellula che sono funzioni aggiuntive)

[JohnHardening]

Grazie Br1, in effetti mi son dimenticato di scrivere che il sistema sony wl funziona anche con i flash di terze parti della Metz e della Nissin, di cui alcuni modelli possono fare da controller per i tre gruppi, tipo il Nissin 886II o il Metz 58. Sicuramente altri modelli possono fare da controller o comunque possono fare parte dei gruppi RMT.

Complimenti a JohnHardening, veramente un ottimo lavoro.

Mi chiedo una cosa. Prendendo in considerazione il sistema Youngnuo, ma può valere anche per gli Odin, secondo voi come si comporta il sistema quando si usano due transmitter? Immaginiamo di avere due flash da comandare in remoto. Voglio montare su una macchina il 135mm e sull'altra un 50mm con un transmitter per ogni macchina. Secondo voi è fattibile? quando cambio la potenza di un flash su un transmitter si aggiornerà anche l'altro? non so se sono stato chiarissimo...

Gli Yongnuo nascono per essere pilotati dai trigger RF-602 o RF-603, quindi secondo me, mantenendo il controller 560tx solo su una macchina, si potrebbero usare i 602/603 montati su altre macchine sullo stesso canale. Non ho idea di come potrebbe comportarsi il sistema con pi\ di un 560tx presente, se le variazioni di uno si duplicano sull-altro o se farebbero casino... sarebbe da provare... se mi regalate un kit provo io

Per gli Odin la vedo un po diversa... Dovrebbero essere compatibili con la serie strato (senza automatismi)
Dipende da come funziona il protocollo, se quando si varia un settaggio questo viene inviato subito al flash che lo memorizza potrebbero non esserci problemi usando gli strato, se invece li invia appena prima dello scatto potrebbero convivere due Odin.
Sarebbe da provare... Anche in questo caso mi offro per prove se me li donate!!!

Per un uso condiviso vedo meglio gli Yongnuo, visto anche che gli Odin sono specifici per marca, anche se usati in manuale non credo avrebbero problemi su camere di marca diversa (naturalmente senza automatismi)

Ciao

[JohnHardening]

Ho aggiunto una prova degli Yongnuo da Flash Havoc

[JohnHardening]

Aggiunta una interessantissima compatibilità degli Yongnuo con il sistema YN622

Il sistema YN560 può essere espanso utilizzando il sistema Y622C.
Tramite il commander 560TX è possibile comandare il Master YN622 per Canon permettendo di utilizzare, settando potenze e zoom, i receiver 622 e quindi utilizzare dei flash Canon.
In pratica il 560TX invia i settaggi al master YN622 che tramite eTTL invia i settaggi ai flash Canon.
E' quindi possibile utilizzare nel sistema dei Flash Canon mischiati ai YN560II ed ai monotorcia Yongnuo YN300WC
Per info un link a Flash Havoc