Ma c'è Cultura Fotografica?

[Herwalt]

ccatullo ha scritto:
Rigirerei la domanda,
per renderla piu' chiara.
Se si dubita che la cultura fotografica possa aiutare a produrre foto migliori,
puo' forse farlo l'ignoranza?
Dopo di che estenderei il discorso dalla fotografia a tutte (o quasi) le discipline dello scibile. Ne esiste qualcuna dove la cultura sia stata un ostacolo? Non mi sembra ... Ne esiste qualcuna dove l'ignoranza sia stata un ostacolo? Direi tutte ...
La cultura (attenzione alla definizione dei termini, pero')
non ha mai ammazzato nessuno.
L'ignoranza, soprattutto quando sbandierata, si'.

Enrico

NON Stiamo Mettendo in Dubbio l' APPORTO
della : BUONA--Cultura/Conoscenza
..Come..In-Quanto.. BUON-Miglioramenteo del : Praticare-->FARE..

Stiamo Cercando di Far-Notare che :
E' Ampiamente Dimostrato/Dimostrabile.. Che:

Si Può Avere/Possedere
"Grande...Infinita..." Cultura-(Conoscenze)
LETTA/ASCOLTATA : RiDICIBILE/RiSCRIVIBILE..
...MA..!!!...
NON... AVERE/POSSEDERE ..
La/Le : CAPACITA' .. Di :
METTERE-In-PRATICA ---> PRATICARE ---> FARE--BENE ..

CIO'-Di-CUI : TAAANTOOO : Si-Sa : "Dire" : Parlare/Scrivere.. ..


...ovvero...

Si Può AVERE : "Infinita"--->Cultura/Conoscenze
...Ma...Ciò...!!!!!!....
NON Determina PRIMA : "D'Ufficio" .. "A-PrèScindere" ..
....che...
CHI.. Ha/Possiede .."Quella"..."Infinita"--->Cultura/Conoscenze
...Se...Quando... La-FA...e/o...l'Ha-FATTA...
.... S i c u r a M e n t e : SARA' : "FattaBene/Bella"... .. ...


...esempio....

Fra TUTTI i Maggiori/Migliori CRITICI/ESPERTI..
..di-Arte.. ..di-Musica.. ..di-Sport.. ......di/in..QUALSIASI-"Cosa"..
..Italiani... ..Europei... ..Mondiali...
TUTTI di : "Infinita"--->Cultura/Conoscenze..

Siamo ..Sicuri/Certi.. Che..?!?..
Se Gli-Facciamo-Fare/Fanno .. Più/Varie.."Cose"..
...Di-Ciò/In-Cui : HANNO : "Infinita"--->Cultura/Conoscenze..
Sappiamo..?!?.. "GIA'-da-Prima".? ..
Sappiamo..?!?.. "GIA'-da-Adesso".?..
...Che.. FARANNO/SARANNO ..SicuraMente.. "CapoLavori"..?!?!?!????????.. .. .. ..

-

[Herwalt]

ccatullo ha scritto:
Ettore, onestamente
non capisco il tuo paragone musicale.
A me sembra che dimostri esattamente il contrario di quello che credo fossero le tue intenzioni.
Muti, con la sua indubitabile cultura musicale,
ha prodotto musica di alto (ma proprio alto!) livello.
Credo che la totalita' dei professori di orchestra del mondo, di qualunque strumento,
e anche molti celebrati solisti, farebbero carte false per scambiare la propria carriera con la sua
...anche a prescindere dai vantaggi economici.

Premetto Che : "Frequentando" ...Musica....
..e..SpecificataMente... Sinfonica... Classica... Lirica/Operistica....
Per-Me : IL : DeFactisss : Maestro<-->Professore : Riccardo Muti : E' : AMEN.!!!

...ma..!!!..
..il.. ..Maestro.. ...Muti.. ..con il Suo.."..salire..scendere..".. nella/dalla..SUA..Scala..
..."tirato in ballo"... ..da Ettore... ..Mi-Ha-Piaciuto..

Penso-->IMHO..
Che Ettore-->eViga.. Intendesse/Intende Che: ANCHE Un GRANDISSIMO.!!!!!.
come Riccardo Muti in TUTTA la SUA CULTURA-Musicale....
NON--Ne...PrèDetermina : Una-AltreTanta : Grandezza : da/di : Musicista-Solista.

-------------------


Premetto Che :
anch'io ho Trovato un-pò forzato il "Parallelo" Fotografia/Musica
..lanciato da Filipppo-->petrofilo.. dato che:

- Prendere in Mano-e-Usare : Uno Strumento Fotografico : E' : PIU'.... "NATURALE"
- Prendere in Mano-e-Usare : Uno Strumento Musicale... : E' : MENO.. "NATURALE"
Testato :
... con... mio Figlio.. da Bambino... ..e.. Nipotini/e...ancora..Bambini/e...
... e... da ..altri... con loro.. Figli..Figlie....Nipotini/e... ..da..Bambini/e...
..nonchè... Riscontrabile nelle Scuole : ..dalla..Elementare.. .. ..alla..Università..

..ecco..!.. caso..mai.. come mi è capitato/capita.. per-me: è..Più-"Un-Parallelo"
Musicista = che Usa uno Strumento : Musicale
Fotografo = che Usa uno Strumento : Fotografico

...ma.!.. mentre...

un Musicista
Può : Suonare--&--RiRiRiRiRiSuonare.. "Infinite-Volte".!!!..
....... ciò che Altri hanno Già "Scritto/Composto"..

un Fotografo
NON-Può : Fotografare--&--RiRiRiRiRiFotografare.. "Infinite-Volte".!!!..
....... ciò che Altri--&--LUI.!!!.. hanno/ha Già : "Scritto/Composto".

------------------


Ma ..forse.. la Musica può darci l'occasione per un'Altro.."Parallelo"..
-N.B. ...lo faccio in "Prima..Impersonale..Persona".. ..con la Musica ..Jazz..
-IMHO- ..Jazz.. fra i variiiii generi Musicali ..forse.. ..il-"Meglio"Fotografico"...

...supponiamo che.."io"..
da anni... decenni... Amo... il..Jazz....

...supponiamo che.."io"..
negli anni... decenni... Ho : Acquistato/Ascoltato"... decine/centinaia/migliaia..
..dischi ..45/33-giri.. CD/DVD/Video... di..Jazz....

...supponiamo che.."io"..
negli anni... decenni... Ho : Acquistato/Letto/Guardato"... decine/centinaia/migliaia..
..di : Libri ..di Ogni Tipo/Genere.. che : Parlano/Raccontano/Mostrano-Immagini... di..Jazz....

...supponiamo che.."io"..
negli anni... decenni... Sono Andato/Stato : a : decine/centinaia.....
..di.. Concerti/"Festival"/"Session"... di..Jazz....

...supponiamo che.."io"..
negli anni... decenni... Sono Andato/Stato : a : decine/centinaia....
..di.. Luoghi/Convegni/Riunioni... di..Jazz....

...supponiamo che.."io"..
negli anni... decenni... Ho-Conosciuto/Conosco.. Ho-Frequentato/Frequento :
....decine/centinaia.. di : Esperti/Conoscitori/Frequentatori di Jazz..
....e... decine....e...decine... di Musicisti-Jazz.

...supponiamo che.."io"..
negli anni... decenni... Ho/Ho-Avuto... Strumenti-Musicali..
...che Usano/Suonano.. ...anche.. i Musicisti/Suonatori..Jazz....
.....PianoForte... Clarinetto... Armonica... Fisarmonica...


...Tu..!...Voi..!!!..
..supponi.?!?.. supponete.?!?.. che.."io"..
..in.. Relazione a Quanto Sopra.?!?...
.."...Ho.. Una..Grande..Cultura...Jazz..."..?!?.. ..
..e...da..Ciò..!..
GIA' : "Capite<--->Sapete".. che : "SicuraMente"..!!!... ..
....Che..."io"..
"Suonerò.l..Buono/Ottimo"..Jazz..?!?!?!???.. .. .. .. ..

-

[Maricontis]

il sacro, anche nel senso con cui lo hai usato tu, non appartiene al metodo scientifico

pensavo si notasse l'uso squisitamente paradossale dell'aggettivo "sacro" in contesto scientifico
Comunque condivido il tuo pensiero...! fine OT

Siamo ..Sicuri/Certi.. Che..?!?..
Se Gli-Facciamo-Fare/Fanno .. Più/Varie.."Cose"..
...Di-Ciò/In-Cui : HANNO : "Infinita"--->Cultura/Conoscenze..
Sappiamo..?!?.. "GIA'-da-Prima".? ..
Sappiamo..?!?.. "GIA'-da-Adesso".?..
...Che.. FARANNO/SARANNO ..SicuraMente.. "CapoLavori"..?!?!?!????????.. .. .. ..

Come non quotarti??!!

[Rigoletto]

Mah... Cos'è "Arte"? Non ne sono sicuro, ma la fotografia credo di no. E poi, chi decide chi è "Artista" e chi no? E Manzoni
(quello della cacca) fu un "Artista"?

L' "Arte" come la conosciamo noi fu "inventata" circa verso la metà del '700 quando cominciò, stante la disponibilità
di denaro che iniziava lentamente ad essere meno concentrata in pochissime mani (ora ci stiamo ritornando, alla
concentrazione, corsi e ricorsi storici), il fenomeno del collezionismo di oggetti inutili (quali sono in fondo gli
oggetti d'arte, che se servono a qualcosa non possono essere arte) ovvero di oggetti d' "Arte". Fino a quei tempi
certe cose potevano permettersele solo i i re e i principi (non tutti), qualche cardinale, il Papa. Allora nacquero i
"Mercanti d'arte", (in precedenza lo stesso lavoro lo facevano i mercanti di reliquie). Ora si deve dire che fin
dall'inizio non ci furono infingimenti e lo cose furono onestamente chiare da subito, ovvero tutti sapevano di avere
a che fare con dei mercanti. Ora il mercante, per definizione, deve guadagnare dal traffico che mette in piedi e si
tratti di aringhe, di prosciutti, di schegge della sacra ed unica croce, di polaroid di Galimberti o di quadri di Caravaggio
per lui fa lo stesso. E quando intravede la possibilità di un profitto è naturale che faccia in modo che quel profitto si
realizzi e se quell'occasione non c'è basta crearla e le tecniche, notissime ma sempre efficaci, sono sempre le stesse.
Se l'autore in questione non è abbastanza forte (se non è uno ricco sfondato o figlio di uno che è già noto non è QUASI
MAI abbastanza forte) ma comunque interessante (nessuno punta sulle nullità) si comincia col creare un interesse
(il rischio è minimo, consistendo l'operazione nel fare alzare artificiosamente le quotazioni comprando a cifre elevate
oggetti dal valore indefinibile, ma essendo il mercante d'accordo con chi vende, ovvero il nostro artista emergente,
i soldi tornano miracolosamente nelle tasche del compratore), ci vuole un po' di tempo ma se il mercante è uno di
"nome" e il gioco può essere sostenuto per un tempo ragionevole con un po' di perseveranza qualcosa ne esce.
Tutti conoscono il meccanismo, soprattutto quelli che mettono i soldi veri, ma il gioco normalmente funziona così
bene che alla fine sono tutti contenti e più ricchi.
Lasciamo perdere l'arte, va...

[barrin]

Mah di sicuro l'arte è soggettiva, quindi è difficile tearre conclusioni universali. E' però indubbio che attrezzatura alla mano a parità di impostazioni io produca scatti anonimi mentre molti altri riescono a comunicare qualcosa con i loro lavori.
Ecco da qualche tempo l'arte vorrebbe fare questo al netto dei soldi che ci girano attorno. E i risultati dipendono dell'audience.
E' altrettanto evidente che avere un maestro aiuta. Mi lancio in un paragone eccessivo ma pensate a tutti i geni della pittura, spesso hanno frequentato una bottega..

[Herwalt]

Mah di sicuro l'arte è soggettiva,
quindi è difficile tearre conclusioni universali.
E' però indubbio che attrezzatura alla mano
a parità di impostazioni
io produca scatti anonimi
mentre molti altri riescono a comunicare qualcosa con i loro lavori.
Ecco da qualche tempo l'arte vorrebbe fare questo al netto dei soldi che ci girano attorno.
E i risultati dipendono dell'audience.
E' altrettanto evidente che avere un maestro aiuta.
Mi lancio in un paragone eccessivo
ma pensate a tutti i geni della pittura,
spesso hanno frequentato una bottega..
.

..direi che.. in/da questa Tua ..."Visione".."un-pò.?..".."Retorica"...
..si nota..
Una Tua "Formazione"... Liceale/Classica.. ..U mani stica.. = ..Senza Uso Delle Mani..

Io..Personalmente.. ..circa 56anni fa.. .. .. ...fui...ebbi ad essere..
"Ragazzo.. (..a-Bologna.."Cinno"..)..... di..Bottega..
...dove...
le Proprie-Mani LE Fa Funzionare : IL Prorprio-Cervello/Conoscenze..
..da..cui..
NON-esiste Nessun "Maestro-MangiaFuoco" .. che Ti "Marionettizza/Burrattinizza".. .. .. ..

Posso dirti che se Ti documenti ...un po' più... ApprofonditaMente..
nella ..Cultura..delle..Botteghe......ArtiGiane... nella/della LORO-Storia..
...scoprirai che:
i "Ragazzi di Botttega" erano Moooooltiiiii di Piu'..!!!...
dei : Più-Unici..Che-Rari... Geni della Pittura..!!!..

Il "Miglior"Maestro" :
- Al-Massimo "Ti-Migliora--Un-Pò.. Il : "Cosa/Come--Si--E'.."..
- MAI : "Ti--Fa/Farà--Diventare"..."Qualc'Un'Altro/a".....


Per questo.. per SECOLI.. i Grandi-Maestri : Cercavano/Hanno-Cercato
...i.. "Più-Dotati : Allievi"....
..Infatti :
..se... ..se li Fossero Potuti "Costruire/Formare" in "Bottega".. ..
che Bisogno avrebbero avuto.? di "Cercare<-->Trovare" : ...i.. "Più-Dotati : Allievi"..?!?. .. ..

NON-Come "Oggi"...
Dove si Ritiene che UN/IL : "Maestro".. Sia-E' : "Un-Novello-Ingegnere-Genetico".. ..
..."ovvero"...
"TUTTI/E"... CHI : Và-Da...LUI : .... ..
Lo/La : "Modifica--Geneticamente".... ...
..e..
Lo/La FA-DIVENTARE : Come-LUI.. ..."....o..Quaaasiiiiii"..... ... ...

-----

..barrin..!!!.. ..Mi..Raccomando.!!!.. ..E'..!!!..SEMPRE... Sorrydendo..!!!... ..

-

[barrin]

Siamo in un forum e si discute. Finché si resta educati non vedo perché arrabbiarsi, tantopiù che la discussione è interessante.
Però non assolutizzare le mie affermazioni, è ovvio che senza talento non si vada molto lontano, (infatti io sono mediocre in quasi tutto quello che faccio) ma dal mio punto di vista un po' di sana conoscenza e rispetto per quel che fu non guasta, anzi aiuta.

Per tornare su un terreno che mi è più congeniale (e off topic, ovviamente ), nessuno discute qualità di Newton, ma come e quando sarebbe arrivato ai suoi Principia senza i lavori dei vari Keplero, Copernico, Brahe?

[Herwalt]

Siamo in un forum e si discute. Finché si resta educati non vedo perché arrabbiarsi, tantopiù che la discussione è interessante.
Però non assolutizzare le mie affermazioni, è ovvio che senza talento non si vada molto lontano, (infatti io sono mediocre in quasi tutto quello che faccio) ma dal mio punto di vista un po' di sana conoscenza e rispetto per quel che fu non guasta, anzi aiuta.

Per tornare su un terreno che mi è più congeniale
(e off topic, ovviamente ),
nessuno discute qualità di Newton,
ma come e quando sarebbe arrivato ai suoi Principia
senza i lavori dei vari Keplero, Copernico, Brahe?

Tutto ciò che E' : Ragionare/Ragionamento :
EducataMente : Senza : Imposizioni/Prèvericazioni/.."Sbovvonaggini"..
.... E' : Cultura ..!.. indi-Per-Cui : MAI : OT...!!!...

---------

andando.... sul ...terreno che Ti è più congeniale... ...

...naturalmente penso.. ritengo che: il.."Tuo"..Newton..sia-E' : Isaac.. ..
..e...Non...sia-E'.. il ..."Mio/Nostro"... Newton...Helmut...

...comunque...
la.. mia... "Visione".. nel Campo-Scientifico... da-SEMPRE.. E':
.......
Newton,
ma come e quando sarebbe arrivato ai suoi Principia
senza i lavori dei vari Keplero, Copernico, Brahe?
.......
Newton..Isaac.. Ci-E'....Arrivato--->GlieLo-Hanno--"Portato"...
in Base al : "Principio "Basico"-->Basilare/Temporale della : "Staffetta"..

Newton..Isaac..
E' : "Partito" da DOVE Ci-ERANO/Ci-Erano-Stati.. ANCHE Taaantiiii-"Altriiiiiii...

Perchè...LUI.?!?...
Perchè...?!?....NON.."Qualc'Un'Altro"..?!?!???????...
...ancor..Più..fra...Chi...
..i lavori dei vari Keplero, Copernico, Brahe...
Li avveva.. Guardati..... Visti...... Letti.......
...."Prima"... di... .....Newton..Isaac..... ?!?!?!?????????...!!!!!...

-

[Maricontis]

Newton come e quando sarebbe arrivato ai suoi Principia senza i lavori dei vari Keplero, Copernico, Brahe?

Ma questa, per l'appunto, è scienza...

[barrin]

Newton come e quando sarebbe arrivato ai suoi Principia senza i lavori dei vari Keplero, Copernico, Brahe?

Ma questa, per l'appunto, è scienza...

Si ma secondo me c'è un percorso di apprendimento anche nell'arte..provo a fare qualche esempio

1) L'uso della prospettiva nella pittura, ok è stata introdotta da qualche genio di punto in bianco, ma già altri prima si erano posti il problema e avevano cercato di risolverlo a modo loro

2)Sarebbe mai nato il RnR senza jazz e blues?

3)Pollock avrebbe mai fatto le sue tele senza tutto il lavoro di teorizzazione dell'astrazione di inzio '900?

Sono d'accordo che il genio sbanca sempre il tavolo, anche in fisica (es Fermi che scrisse un'esame di ammissione alla Normale che non sarei in grado di replicare ora con un PhD) ma non si può ricondurre tutto a quello.